אפקטים וטורנירים בליגה

[tuna282 16]

שלום לכולם🐟 

באשכול ארוך זה אני אדבר על הוספת אפקטים של מתקפות, וטורנירים לליגה.

הקדמה:

כמו שאתם יודעים, בליגה למתקפות אין סטטוסים ואפקטים, כלומר מתקפה עם 0 כוח לא תעשה כלום. בפוקימון יש מתקפות שעושות עוד דברים חוץ מנזק, לדוגמא Thunder Shock יכולה לגרום לפוקימון היריב לקבל Paralysis מה שיוריד לו את המהירות ב-75%. דוגמא נוספת, Growl תוריד לפוקימון היריב את סטט ההתקפה. מומלץ למי שלא מכיר את היכולות ואפקטים להסתכל על זה בעצמו כי באמת יש הרבה. לקרבות פוקימון עם אפקטים יש הרבה יותר עומק, מחשבה, ואסטרטגיה מאשר המצב הקיים שהוא איזה מתקפה חזקה על איזה סוג, ובמקרה של נכחדים תמהיל הטבעות ששמים עליהם. לדוגמא אפשר לבנות שישייה שפוקימון אחד מרדים את הפוקימון של היריב, והפוקימון אחר עושה יותר נזק לפוקימונים שנרדמו, או שישייה עם המון הגנות וחיים שעושה Burn (מוריד חיים כל תור) ליריב וככה אחרי כמה זמן מנצחים את הקרב. כמו האפקטים, יש המון אסטרטגיות בקרבות פוקימון ומומלץ למי שלא מכיר להעיף על זה מבט.

אני קודם אציג את ההצעות ואחר כך אפרט למה הן נדרשות. 

אפקטים וסטטוסים:

הרעיון הוא די פשוט, לתת לכל המתקפות שיש להן אפקט כלשהו את האפקט שלהן. המתקפות עצמן כבר נמצאות במשחק, ורק צריך להוסיף את האפקטים. לדעתי עדיף לא לעשות את זה לנכחדים מאחר שזה יפגע במשחק הקיים. יש הרבה נכחדים שהשקיעו עליהם המון זמן וטבעות, להוסיף אפקטים למתקפות שלהם ישנה בסבירות גדולה את המטא (איזה נכחד טוב יותר ואיזה פחות). עלול להיווצר מצב שנכחד שהשקיעו עליו המון זמן ומאמץ מתוך מחשבה שהוא אחד הנכחדים הכי טובים, ימצא את עצמו במקום פחות טוב. אסור להגיע למצב שמישהו ישקיע כל כך הרבה וברגע אחד כל ההשקעה שלו יכולה לרדת לטמיון. 

טורנירים:

באופן כללי המטרה של מערכת הטורנירים היא לתת לשחקנים סיבה לתפוס פוקימונים, ולבנות שישיות עם אסטרטגיה בעזרת האפקטים. הטורנירים יהיו משהו קבוע שעושים כל כמה זמן, נגיד כל שבוע/שבועיים. למערכת הטורנירים תהיה גמישות בכל הנוגע לשישיות שמותרות באותו טורניר. לדוגמא אפשר להחליט שהטורניר הקרוב יהיה ללא אגדיים וללא נדירים מאוד. דוגמא נוספת היא טורניר עם פוקימונים רק ממחוז מסויים ומותר אגדי אחד בשישייה. יהיה אפשר להחליט על כל קומבינציית הקריטריונים שרוצים לאותו שבוע. טורנירים כאלו ייגרמו לכל מי שרוצה להשתתף להכין שישייה טובה של פוקימונים נדירים, נפוצים ומגות, מה שעד עכשיו לא הייתה להם סיבה לעשות. במקום לחרוש בלי להסתכל נגד מה אני נלחם, אני אחפש פוקימונים מסויימים לשישייה עם הIV הכי טוב, במקום להרוג אותם מבלי להסתכל.

-הצוות לא יצטרך לנהל את הטורנירים כמו שקורה עם הליגה או טורנירי דראפט שיש מידי פעם. הצוות רק יזין את הקריטריונים לאותו טורניר.

-מערכת הטורנירים תבדוק אוטמטית את השישיות של המשתתפים, ולא יהיה ניתן להיכנס לקרבות עם שישייה שלא עומדת בקריטריונים של הטורניר הנוכחי. כמו כן המערכת תדאג לקדם את השחקנים שניצחו לשלב הבא, ולהתחיל את הקרב באופן אוטומטי ברגע שאפשר להתחיל.

-הפרסים צריכים להיות גבוהים בשביל לתת לאנשים סיבה להשקיע בטורניר. הפרסים יהיו: טבעות, זהב, מטבעות, וכמות צנועה של נקודות פרימיום (דברים טובים). יש חשיבות לנקודות פרימיום כי לדעתי זה מה שבאמת יגרום לאנשים להשתתף, חבל להקים את כל המערכת הזאת רק בשביל שלא ישתמשו בה.

-יהיה תשלום סמלי בשביל להיכנס לטורניר, ככה יהיה אפשר לדעת כמה אנשים הולכים להשתתף בטורניר.

-לכל קרב צריך להיות אורך מקסימלי. לכל שחקן יהיה טיימר כללי כמו בשחמט, וברגע שהטיימר של שחקן מגיע ל0 הוא מפסיד. הטיימר ימנע מצבים שהקרבות ימשכו לנצח ויהיה אפשר להחליף פוקימונים בלי סוף. נניח ויש 8 שחקנים בטורניר ובכל קרב לשחקנים יש טיימר של 5 דקות, אז המשתתפים ידעו שבמקסימום הם יהיו בטורניר חצי שעה (במידה והם מגיעים לגמר, ובכל קרב 2 השחקנים משתמשים בטיימר עד הסוף). ככה שחקנים יוכלו לתכנן את הזמן שלהם, ולא ירתעו מזה שהטורניר עלול לקחת כמות זמן שהם לא מצפים לה, ויהיו צריכים לעזוב באמצע.

 

למה להוסיף אפקטים וטורנירים לליגה?

1. לפי נקודת המבט שלי הליגה נמצאת במצב טיפה בעייתי, כל המשחק סובב סביב נכחדים וטבעות, וחוץ מליגת אגדיים( גם שם רוב האגדיים לא מועילים) שנערכת פעם בשנה אין לפוקימונים אחרים שום ערך. כשאני עושה קרבות לא אכפת לי מול איזה פוקימונים אני נלחם ואין לי שום כוונה לתפוס אותם, מדי פעם יצא לי אגדי וגם אותו אני אהרוג כי הוא לא אגדי טוב. בפועל הסיבה היחידה לעשות קרבות זה פחות או יותר רק בשביל למצוא טבעות, וחפצים מהאוונט אם יש אחד. המשחק מרגיש כמו משחק קליקר ששמים ברקע ולא משחקים בו אקטיבית. הפאס הוא רעיון בכיוון הנכון שגורם לשחקנים "לשחק" במשחק ולא רק להקליק בלי מחשבה, אבל גם אותו עושים בסוף בעיקר בשביל טבעות, וזה מזין את המעגל שתיארתי מקודם. ההצעה שלי באה להוסיף משהו דומה לפאס אך גם שונה, הוספה של דרך נוספת לשחק את המשחק. שחקן יוכל להחליט שהוא חורש על קרבות, עושה את הפאס, או בונה שישייה לטורניר הקרוב. ההצעה לא באה לשנות את הדברים הקיימים במשחק, שחקן שלא מעוניין בטורנירים או באפקטים יוכל להמשיך לשחק ולחוות את המשחק באותו האופן.

2. מכיוון שיהיה אפשר לעשות הרבה סוגי טורנירים יהיה אפשר להכליל בהם את רוב הפוקימונים הקיימים אם לא כולם, מה שייתן לפוקימונים האלה ערך. לדוגמא אם השבוע יש טורניר נפוצים/נדירים מקאנטו אנשים כנראה ירצו להשיג גנגר מאוד טוב ויהיה מוכנים לשלם עליו זהב, לעומת המצב הנוכחי שאף אחד לא יתפוס האנטר בשביל לפתח אותו לגנגר, ובטח שאף אחד לא ישלם עליו כי הוא חסר פואנטה. מקרה שחוזר על עצמו הרבה ומשקף את העובדה שלרוב הפוקימונים אין ערך, קורה כאשר שחקן חדש תופס את האגדי הראשון שלו ונורא מתלהב. השחקן שואל האם הפוקימון טוב, וברוב המוחלט של המקרים התשובה תהיה שהפוקימון לא שווה כלום ואין מה לעשות איתו. סוף סוף יהיה אפשר להפסיק לבאס שחקנים חדשים,  ולומר שהוא תפס אחלה פוקימון.

3. אני חושב שמערכת הטורנירים והיכולות ימשכו יותר שחקנים לליגה ויעזרו להשאיר שחקנים חדשים משני סיבות עיקריות.

א. כרגע ההפרש בין שחקן חדש לשחקן וותיק הוא אסטרונומי, אני אקח את עצמי כדוגמא, אני לא שחקן חדש, אבל אני גם לא בטופ, להערכתי ייקח לי שנה וחצי-שנתיים של חרישה בשביל להגיע לרמה שאני יכול להתחרות, וגם זה בהנחה שהמשתמשים החזקים כרגע ישחקו פחות וככה אני אוכל לצמצם פערים. כמובן שאין בעיה ששחקן ותיק תמיד יהיה יותר חזק משחקן חדש כל עוד הוא משחק, הבעיה נובעת מזה שאין לי יותר מדי מה לעשות בזמן שאני "מצמצם פערים". נגיד והשקעתי כמה שעות, עשיתי 5000 קרבות ומצאתי 2 טבעות (תודה שלטון) אז מה? אני עדיין רחוק מאות טבעות בשביל להיות רלוונטי בליגה. זאת תחושה מאוד מתסכלת, כשחקן חדש שמבין שהוא צריך לשחק כמה שנים לפני שהוא יכול בכלל להתחרות, כנראה לא ימשיך לשחק ויפרוש. הטורנירים יתנו מטרה שניתן להשיג בטווח זמן סביר לשחקנים חדשים, נכון אני מאוד רחוק בשביל להיות בטופ 3 בליגה, אבל יש לי סיכוי כמו כולם לנצח בטורניר הקרוב אז כדאי לי להישאר ולהכין שישייה ואסטרטגיה.

ב. פוקימון תחרותי יכול להיות גורם משיכה לשחקנים חדשים. תקנו אותי אם אני טועה, אבל אני לא מכיר פטפורמה עם קהילה ישראלית שאפשר לבנות שישייה ולהשתתף בטורנירים. פוקימון מאוד פופולרי בארץ ואני בטוח שיש אנשים שהיו מעוניינים לשחק פוקימון תחרותי, והליגה יכולה להיות הפלטפורמה לטורנירים האלה. יהיה אפשר לפרסם את המשחק כמקום שנערכים בו טורנירי פוקימון. התקווה כמובן שמי שמגיע בשביל לשחק תחרותי יישאר גם לכל השאר, ואם אנשים יגיעו נטו בשביל להתחרות זה גם דבר חיובי בעיני.

למה הטורנירים והאפקטים הולכים יד ביד?

אפקטים ללא טורניר: אם יכניסו את האפקטים ללא הטורנירים אף אחד לא ישתמש בזה כי אין פלטפורמה להתשמש בפוקימונים עם אפקטים. אם יתנו אפקטים גם לנכחדים שהם הפוקימונים הכי רלוונטים, אז כמו שציינתי תיגרם פגיעה בשחקנים שהשקיעו.

טורניר ללא אפקטים: הטורנירים לבד יהיו יותר רלוונטים מאשר אפקטים לבד, אבל לדעתי בלי האפקטים הטורנירים יהיו שטחיים יותר. נגיד והשבוע יש טורניר מגות ונדירים מאוד, פרומט קצר למנוע AI הקרוב לביתך ותוכל למצוא את השישייה הכי חזקה, כי אין את המורכבות של האפקטים. בכל טורניר יהיו שישיות מאוד דומות כי אנחנו נשחק נטו לפי הכוח של כל פוקימון וללא היכולות המיוחדות שלו, ולא תהיה באמת אסטרטגיה אמיתית, פשוט להחליף פוקימונים עד שאתה מול פוקימון מסוג שחלש נגדך ולתקוף. בנוסף כל הקטע שהטורנירים ימשכו אנשים המעוניינים לשחק תחרותי לא יהיה רלוונטי יותר.

 

למי שהגיע עד לכאן אני אשמח לשמוע מה דעתכם על ההצעה, האם אהבתם את הכיוון של להוסיף אופציות משחק חדשות? האם תשקלו להשתתף בטורנירים? ( במידה והפרסים יהיו נחמדים), האם יש לכם הערות או הצעות לשיפור ההצעה? אשמח לשמוע 🙂

 

 

 

 

 

 

 

[פרון 193]

* שים ❤️ שהאשכול לא בפורום המתאים - צריך לפתוח אותו בפורום הצעות ורעיונות 

[tuna282 16]

לפני 20 דקות פרון כתב:

* שים ❤️ שהאשכול לא בפורום המתאים - צריך לפתוח אותו בפורום הצעות ורעיונות 

הכוונה שלי הייתה להעלות את זה לדיון, ולא לעשות את זה ממש רשמי. סתם רציתי לראות אם אנשים יתחברו לזה או לא, כי יש לי עוד מה להוסיף על זה. אני רוצה לדעת אם שווה להשקיע בזה עוד זמן או שלא.

נערך בתאריך אוקטובר 4 - על-ידי tuna282

[פרון 193]

קודם כל, אשכול ערוך בצורה יפה ונעימה לעין, ישר כוח גדול!
נתחיל ברעיון של אפקטים.
לפי מה שהבנתי, השינוי הוא במתקפות ולא בפוקימונים.. כלומר אם יש לי מגה גנגר שמשתמש במתקפה poison jab נגד פוקימון מסוים,  למתקפה הזאת יש אפקט של כל תור לגרום 10 נזק?(דוגמא). זה שינוי גדול מאוד שכולל הרבה זמן של עבודה ומחשבה.. בגדול הרעיון נשמע טוב, השאלה אם הזמן משתלם פה. כרגע הפעילות בליגה ירודה(ביחס למספר המחוברים הממוצע), רוב השחקנים הפעילים הם אותם שחקנים שהיו פעילים בכל השבוע ואלו שלא כנראה לא יהיו פעילים בשבוע ואף בחודש הבא. אני לא חושב שהשינוי הזה ימשוך שחקנים ישנים כי הליגה ממש לא רעה כרגע ואני נהנה לעשות קרבות ולמכור דברים באי המסחר ללא שום הפרעה משמעותית. אם שחקנים עזבו את הפעילות בליגה לא מהסיבה שהליגה רעה, אז כנראה זה מסיבות שלדעתי השינוי הזה לא יצליח לשנות אותן... אם הליגה הייתה במוקד פעילות והמון שחקנים היו פעילים ברמה גובהה זאת הצעה מצוינת, ואף אני הייתי מציע עוד תוספות קטנות. למרות שאתה צודק שהרמת פעילות משתנה בין זמן לזמן אף פעם לא ראיתי שינוי לאורך כזה הרבה זמן ברמת הפעילות(בזמן שאני כאן כמובן) אבל עד שרמת הפעילות תשתנה לטובה, אני נגד, לא רואה סיבה להשקיע שעות רבות בדבר שלדעתי לא יוסיף פעילות משחקנים חדשים ולא משחקנים ותיקים.

נמשיך לרעיון של טורנירים.
אני חושב שאני בעד הרעיון באופן כללי. זה בהחלט יעזור לשחקנים חדשים/ותיקים להשתלב יפה במשחק ולהתחיל לצבור מוניטין טוב. אני חושב שטורניר כל חודש יהיה הרעיון הכי טוב למחזוריות הטורנירים. זה גם לא ייצור עומס לשחקן שגם לו יש חיים מחוץ לליגה...  חשוב אבל להדגיש את העניין של סוג הטורניר. אמרת יפה כשהצעת שלדוגמא יהיו טורנירים רק של נפוצים, או טורנירים ללא סוגים מסוימים, או טורנירים של פוקימונים רק במחוז מסוים. לדעתי העניין של סוגי טורנירים זה רעיון מדהים שימשוך הרבה שחקנים, ייצור להם חווית משחק ייחודית ואף ייתן להם מוטיבציה להמשיך לשחק ולהשתתף בעוד טורנירים. בעד.

לסיכום, הרעיון של אפקטים לדעתי כרגע לא רלוונטי כי זה יותר רעיון של סביבת ליגה פעילה. הרעיון של טורנירים לעומת זאת הוא רעיון מצוין שלא חייב להתלות דווקא ברמת פעילות ואף יכול להגדיל את רמת הפעילות בליגה לרמות יותר גבוהות.
שתי ההצעות מצוינות, יותר מאשמח לראות ממך עוד הצעות כאלו ובע"ה תעלה אותן לפורום הצעות ורעיונות כמה שיותר מהר, שאני אוכל לאמן איזה נפוץ טוב.

נערך בתאריך אוקטובר 5 - על-ידי פרון

[tuna282 16]

לפני ב-4.10.2025 ב 10:34 PM פרון כתב:

אני לא חושב שהשינוי הזה ימשוך שחקנים ישנים

הכוונה שלי דווקא הייתה שהאפקטים יפתחו את הליגה לקהל שחקנים חדש, ולאו דווקא יהיה הגורם שישמור על קהל השחקנים הנוכחי, וגם שיעזרו לתת ערך לפוקימונים בנוסף לטורנירים.

פתיחת הליגה לשחקנים חדשים: הרבה שחקנים חדשים שואלים האם אפקטים פועלים/למה אפקט של מתקפה לא עובד, זה מראה שהם כן מעוניינים באפקטים. בסוף האפקטים של המתקפות זה חלק מרכזי בקרבות פוקימון, ורוב מי שמשחק פוקימון מכיר ככה את המשחק.לדעתי הליגה יכולה להיות מקום לכל מי שרוצה לשחק פוקימון תחרותי בארץ. יהיה אפשר לפרסם את הליגה בתור פלטפורמה לטורנירים תחרותיים של פוקימון, ואני בטוח שזה יהווה מקור משיכה למשחק. דוגמא למשהו שאפשר לעשות זה לארגן כמה יוטיוברים ישראליים שמשחקים פוקימון שיבואו וישחקו בטורניר, או אפילו לשקול ולהציע פרס כספי סמלי ולפרסם שיש טורניר פוקימון עם פרסים. ברגע שבליגה יהיו פיצ'רים מרכזיים שאנשים מכירים יהיה אפשר להנגיש את המשחק ליותר אנשים, בניגוד לעכשיו ששחקן שמכיר פוקימון נכנס לליגה וחסרים לו דברים שהוא רגיל אליהם.

מתן ערך לפוקימונים: חלק מהאיזון של הפוקימונים זה הסטטים והמתקפות שלהם. לפוקימון עם סטטים מאוד גבוהים כנראה לא יהיו מתקפות עם אפקטים טובים, לעומת זאת לפוקימון עם סטטים יותר נמוכים כנראה שיהיה אפקטים יותר טובים למתקפות שלו. אם יהיה טורניר בלי אפקטים אז רק הפוקימונים עם סטטים גבוהים יהיו רלוונטים, פוקימונים עם סטטים חלשים יותר ישארו בצד, למרות שהם יכולים להיות מועילים בעזרת האפקטים שלהם. האפקטים הופכים מגוון גדול יותר של פוקימונים לרלוונטים.

בתאכלס אני מסכים איתך שאפשר להכניס את הטורנירים בלי האפקטים, זה יתן לשחקנים משהו לצפות לו ויתן ערך לפוקימונים. אני פשוט מרגיש שזה יהיה פספוס לא להכניס את אפקטים מהסיבות שציינתי מקודם

 

 

 

 

 

 

[AlphaZero 143]

ריפוי עצמי / נזק עצמי / בלבול יהיה האפקט היחיד שיעשה משהו ניכר לעין

[tuna282 16]

לפני 8 שעות AlphaZero כתב:

ריפוי עצמי / נזק עצמי / בלבול יהיה האפקט היחיד שיעשה משהו ניכר לעין

דווקא יש הרבה דברים נחמדים כמו שינה, שריפה, הורדות סטטים. בניגוד לקרבות נכחדים מושקעים, בקרבות רגילים פחות רואים וואנשוטים, ואז בקרב יש זמן לתקוף עם מגוון מתקפות אפקטים שיעשו הבדל.